记者：范会长，您好，近些年，您一直在做中华诗词学会的工作，可以说非常了解中华诗词的发展现状。针对目前的诗词创作，应如何把握古典诗歌与现代文明二者之间的关系，请您不吝赐教，谈谈看法。 范会长：这也是当前经常有人提出的一个问题，这个问题摊开来看也没有那么尖锐。所谓的古典诗词就是我们讲的传统诗词。传统诗词的发展历史很长，有3000 多年之久。之所以流传了 3000 多年，就是因为它有蓬勃的生命力，也说明它经历并适应若干年代的新的变化、新的情况。孔子删削《诗经》的时候是春秋末期，到了秦汉，实践证明春秋战国的诗歌依然能适应秦汉，出现了汉乐府。汉乐府的产生就是传统诗歌与汉这个时代相融合的产物。汉乐府与《诗经》又有什么不同呢？当然形式上有所区别，但是在表达的情感上和对时事的反映上又是一脉相承的。汉乐府能否继续向前发展呢？当然能了。发展至唐，唐诗达到了中国诗歌的顶峰。对于唐朝而言，汉乐府是传统的，也是古典的。诗歌从最初发端，由春秋到唐朝走过1000 多年，被唐朝吸收、改造、发展，形成格律诗，当然这其中不乏沈约的贡献。又经过好几百年，直至清朝。今天，对于我们而言，唐诗是古典的，我们现在的诗词就是新的。所以，新与古典是一种自然演变的过程，也是不可截然分开的。人们所说的新，不外乎就是当下之时和当下之事。白居易说：“文章合为时而著，歌诗合为事而作。”所谓古典与当下，在时间上是一个点，向前推 1000 多年的唐代对我们而言是古典，而对于春秋来说就是新的；再向前推 1000 年，春秋又是新的，这都是相对的。人们常问，古典诗歌还能表达现代这个社会吗？我认为是完全可以表达的。诗歌在两条线上都有发展进程，一是朝代的更替，一是文化的变化。朝代的更替是很自然的现象，在这更替过程中，作为由物质变化而产生的文化，随着时代的变迁而变化，被人们记忆的恰恰是被人们所接受的，不被人们所记忆的恰恰是被时代所淘汰的，而传承下来的就是相适应的。比如《楚辞》中“香草美人”的句子，屈原时代所看到的“香草”，与我们现在所看到的已经大不相同了。《楚辞》中出现最多的是“兰芝”，但是现在出现最多的是牡丹、月季。香草由兰芝变成了牡丹、月季，可是在人们尤其在文人的心目中都是一样的，是一种意象表达。帝王变了，秦始皇变成了康熙，到我们成立了中华人民共和国，这是另一条线上的变化，是历史的发展，是政治的线条。文化与政治总是交织在一起的，同时又是又有所分离的。交织在一起的时候，什么时代产生什么样的文化。毫无疑问，我们现在所说的文化与秦始皇时代的文化肯定是不一样的。那个时代高渐离击的“筑”，其实就是十三弦的琴。现在这个乐器已经消失了，但我们有古琴、五弦、七弦、马头琴，可这些乐器所承载的音乐是一样的。所以古典诗词与现代社会，我个人认为不存在不适应的问题。但有这样几个情况值得注意，有助于我们开拓视野和思维广度。所谓的时，本身就是一个不确定的概念。比如汉，对于春秋而言是新的，而对于我们又是旧的，这个过程不能以新旧而论。同样的道理，诗经、楚辞、汉乐府、唐诗、宋词、元曲，对于我们现在而言是旧的。但这些样式之间，后一样式相对于前一样式而言，其实仍是新的。如李白写的诗与我们现在所写的诗相比，甚至比一些现代诗人写得还要新，“朝辞白帝彩云间”“桃花潭水深千尺”，我们现在仍然很难写出这么好、这么新、这么自然的句子。文化的演变其实比朝代的更替要慢。所谓的慢，就是作为一个民族的文化而言，过去存在的和现在表现出来的，几乎很多东西是一样的。历史反而变得多，所谓变得多，甚至是周而复始的。作为文学样式的诗歌，也同样具有这一规律特点。我们现在的诗词，比如我写的诗词，我本人喜欢李白，思维和语言表达上就具有李白诗句浪漫的特点，这就是文化基因的自然传递。就此，古典诗词对于当下而言没有什么不适应的。中华诗词学会提倡创新，但不提倡为创新而创新。如果抛弃继承片面强调创新，反而是对传统的伤害。诗词发展中曾经历过不大乐观的时期，比如全盘接受西方的诗歌理论，从西方文化寻求自由的根源，甚至与中华传统文化相悖离，对中国诗歌的冲击很厉害。西方的诗歌与中国的诗歌有许多不同，不能以西方诗歌代替我们中华民族诗歌。诗歌的创新也不能搞浪漫主义“扩大化”，甚至描写一些荒诞的联想和意象。这方面是有教训的，比如 1958 年的一些民歌。至于小靳庄诗歌，则是另外一个方面的问题。我们应注重并遵循诗歌本质的东西，比如孔夫子倡导的温柔敦厚，诗歌的表现手法赋比兴，诗歌的传统风雅颂。我所强调的是把诗歌放在其本身具有的功能、本身具有的本质特点来考察。古人说，笔墨当随时代。每个时代有每个时代的表达。诗歌作为育人化人的文学样式，关键是要怎样写，怎样表达，是否按艺术的方式创作表达、用艺术的修养去读、用艺术的修养去理解，从这一点说，诗歌是与时代适应的。 记者：范会长，目前我们的诗词创作、诗词发展处于一个什么样的状态？ 范会长：我个人认为，当前的诗词走进了一个大时代。与这个大时代相适应，我们应该有一个大诗词的观念。同时，我们还应该有一个大诗人的观念。新中国在我们国家和民族的历史上是一个很伟大的时代。伟大的新时代强有力的标志，就是我们集中民心为共同的目标团结奋进，我们的国力已经积累到影响世界的程度，我们的国际影响力举足轻重，这是我们所说的大时代。那么大诗词就是在这样一个大时代里，诗歌百花齐放，多种形式并存。从诗歌历史来看，诗词歌赋联这几种形式我们都有，我们中华诗词学会有众多会员，中国诗歌学会、中国楹联协会会员也不少。《中华诗词》《诗刊》《中华辞赋》办得都不错。这些就就构成了我们所说的大诗词。我们现在的诗词发展，我个人认为，在中国诗歌历史上大概相当于唐初宋初的状态。与古人不同，当下的诗词，具有现代语法特点，又并不是纯粹的现代语法，是传统形式和当下情感、当下语言、当下语句的表述方式相结合的一种状态，现在的诗词创作基本符合这些特点。从当前的创作和诗词地位而言，当前喜欢传统诗歌的人大概有 400 万，这是历史上从未有过的，规模很可观。另外，从创作活动规模、诗词人员队伍、产生的诗词量来说，都很庞大，是任何朝代都不能比的。全国的刊物，据中华诗词研究院《中华诗词 2017 年发展报告》统计，全国的诗词刊物登记的就有 670 多种，加上未登记的诗词刊物，共有 1000 多种。诗词是当前读者最多、创作者最多的一种文学样式。这些都有力地证明了诗词是属于大众的。所以说，这是一个大时代。大时代一定会出大诗人，现在好的诗词创作者大有人在。 记者：范会长，用当下的语汇描绘当下的文化生活，反映时代风尚，又不失诗词的古典意蕴，是您的诗词特点，这也正是我们所追求的，那么在创作中应如何把握？ 范会长：这个问题，要从两个方面来说。一个方面是要多读书，多看看古诗词，多学习古人，以掌握古人用过的、现在还“活”着的语言、意象、思维方法等等。以词的创作为例，清人周济提出要读王沂孙，其词餍心切理，诗在心里是有沟壑的，学他的结构；要读辛弃疾，学习其胸怀，抗高调，转委婉，成悲凉；要读吴文英，学他的“七宝楼台”；要读周邦彦，学他对词的勾勒，一首词即一个故事；要读王国维，他的《人间词》和《人间词话》可作为北京词派意境说的基础。词的优劣相当重要的评判标准在意境，这也是对王国维意境说最好的论证。另一方面是深入生活、关注现实、融入大众。只有你所创作的诗词符合当下，也就是运用了当下语言、当下结构、当下情怀，组成了当下意境，接近了大众，反映了社会，才能与当下融合。而这些的实现，都离不开当下的语言。语言方面的问题解决了，也就有了诗家语、词家话，诗词的古典蕴藉也就有了载体。 编者的话：范会长吟诗，爱诗，写诗，自创了吟诵调，为诗词奉献出全部的感情，投入了全部精力。中华诗词事业的繁荣，有范会长这样的人一路向前，行之不辍，定会开拓出新时代诗词创作之路。夏夜归来，仰望天上的繁星，诗音悠长。相信范会长的真知灼见会使和我一样的诗词爱好者获益匪浅。 附范诗银先生词三首 金缕曲·遵义 相对从何说。案依然、椅痕沉冷，窗花明灭。湘赣秋晴皆无影，惟有倦容如铁。是谁个、铮言激烈。依旧韶烟生辣手，漫道来、已把群心夺。倾北斗，一天阔。 娄山关上残阳血。雁无踪、长风千里，翠峰千叠。望尽红旗翻云绿，更有歌声不绝。几回梦、 此情难歇。憾未随镫燕然勒，剩壁尘，来写盈腔热。弹碎雨，向霜月。 春从天上来·丙申冬月 第二届帅园论坛西山赋月 冷石寒崖，逗几片凉云，斜绾松钗。谁约风起，吹铎霜阶。次第那景重来。醉驼铃摇碎，冻阳外、有雪皑皑。薄曦边、恰长帆正举，短霓新裁。 闲思海南国北，叹苦胆悬晴，锈剑衔哀。梦寄诗唐，情依箫汉，可揖夏鼎安哉。剩丹心孤照，凝望里、一镜天开。向高台、倚半轮冰玉，题就痴怀。 沁园春·登清涧 毛主席《沁园春·雪》赋地有感 有梦何年，追梦何年，圆梦何年。问青云知否，晴蓝生水；重峦知否，层翠生烟。风月无边，风光无限，别样澄岚依样山。行行读、醉不忧大地，多幸长天。 曾将征袖轻弹。趁鸣镝、龙沙卷大关。慕黄洋界上，英雄事业；娄山关外，老子延安。清涧泉边，姚家沟顶，飘雪凝思千古篇。新题罢、捧词心剑胆，血热声寒。 （责任编辑 皓雪）